новая папка 1 / 220105

быть, для субъектов РФ

смысле этого слова (ведь речь мо-

должны быть ещё подготовле-

жет идти о том, чтобы «производить»

ны некие интегральные пока-

также и разрушение, как в случае

затели, по которым можно бы-

армии).

ло бы оценивать субъект и на

Ж.П. Барру: Когда в своих книгах

наших совещаниях сказать: да,

ты мимоходом употребляешь слово

Тюмень хорошо сработала или

«труд», то это редко относится к

какой-нибудь другой субъект

производительному труду.

РФ. Но таких показателей

М. Фуко: Это потому, что, как

должно быть немного, их

оказалось, я занимался людьми, ко-

должно быть, может быть, не

торые были помещены

вне

круго-

знаю, 10–15 показателей, по

оборота производительного

труда:

которым регион может на сво-

безумцами, больными, заключённы-

их планёрках чётко спраши-

ми, а сегодня ещё и детьми. Для них

вать со своих заместителей,

труд в том виде, в каком они должны

руководителей служб, как се-

его осуществлять, имеет главным

годня исполняется этот пока-

образом дисциплинарную ценность.

затель, как другой показатель

Ж.-П. Барру: Труд как вид муш-

исполняется. То есть большое

тры, ведь это всегда верно?

количество

показателей

дейст-

М. Фуко: Разумеется! Нам всегда

вительно дезорганизует, потому

демонстрировали три функции тру-

что сегодня 329, завтра будет

да: производительную, символиче-

223, и всё равно это очень мно-

скую и функцию муштры, или дисци-

го. Пусть в рамках госпро-

плинарную.

грамм, которые у нас сейчас

Производительная

функция

для

будут, именно, мне кажется,

тех разрядов населения, которыми

через этот инструмент мы и

занимаюсь я, в значительной степе-

должны вместе оценивать си-

ни равняется нулю, тогда как функ-

туацию в отрасли, которую

ции символическая и дисциплинар-

формирует как отраслевое ми-

ная представляются мне чрезвычай-

нистерство,

так,

конечно,

и

но важными. Но чаще всего эти три

субъекты

РФ.

А

для

такой

функции уживаются вместе.

общей интегральной оценки ко-

М. Перро: По-моему, Бентам во

личество

показателей,

навер-

всяком случае весьма уверен в се-

ное, должно быть сокращено.

бе, весьма убеждён в проникающей

Что

касается

мотивации

мощи взгляда.

Но

всё-таки

у

нас

субъектов РФ к наращиванию

возникает ощущение, что он очень

налогового потенциала,

то мы

плохо соизмеряет степень

непро-

считаем,

что

всё-таки

этот

зрачности и сопротивляемости под-

фонд, который мы сейчас соз-

вергающегося

исправлению

мате-

дали, апробировали в этом го-

риала, который необходимо реин-

ду, то его действия должны

тегрировать в общество, – всем из-

быть продолжены. Мы, воз-

вестных заключённых. Не является

можно, вместе с коллегами из

ли паноптикум Бентама в то же вре-

субъектов РФ, с Министерст-

мя в какой-то степени также иллю-

вом регионального

развития

зией власти?

можем несколько подкоррек-

М. Фуко: Это иллюзия, свойст-

тировать показатели. Там все-

венная почти всем

реформаторам

го три показателя и они доста-

XVIII века, которые наделяли обще-

точно простые: это инвести-

ственное мнение слишком большим

ции, налоговые доходы и про-

могуществом. Общественное мне-

мышленное производство. Всё

ние-де может быть только благом,

оценивается и в динамике, и в

поскольку оно является непосредст-

объёмном показателе, то есть

венной совестью общественного те-

здесь, на наш взгляд, доста-

ла в целом, и они полагали, что лю-

точно просто, понятно счита-

ди станут добродетельными благо-

ется, и для субъектов РФ

даря тому, что на них будут смот-

очень чётко можно просчитать

реть. Общественное мнение каза-

последствия и результаты, по-

лось им подобным самопроизволь-

тому что… Вот мы смотрели

ному пересмотру и осовременива-

Тюменскую область: почти 2

нию договора. Они не

учитывали

млрд рублей Тюменская об-

действительных

условий

существо-

ласть получила за счёт этого

вания общественного мнения, не

фонда. Это приличные деньги.

учитывали средств массовой ин-

Что касается

дальнейшего

формации, той материальной со-

стимулирования, то мы будем,

ставляющей, что включена в меха-

Владимир

Владимирович,

так

низмы хозяйствования и власти в

же работать в рамках наших

виде газет, издательств, а впослед-

межбюджетных

трансфертов,

ствии кино и телевидения.

М. Перро: Когда вы говорите, что

они не принимали в расчёт средства массовой информации, вы хотите сказать, что они не признавали, что им самим необходимо будет прохо- дить через средства массовой ин- формации.

М. Фуко: И что эти средства массовой информации обязательно будут управляться группами, руко-

водствующимися хозяйственными и политическими интересами. Они не замечали материальных и экономи- ческих составляющих общественно- го мнения. Поскольку считали, что

мнение справедливо по самой своей природе, что оно будет распростра- няться само собой, что оно является своеобразным видом демократиче- ского наблюдения. По сути дела, именно журналистика (главное изо- бретение XIX века) сделала очевид-

ным для всех утопический характер всей этой политики взгляда.

М. Перро: Вообще мыслители, как правило, недооценивают те трудности, с которыми им придется столкнуться, когда они начнут «вне- дрять» свою систему, поскольку они не ведают, что в ячейках сети всегда

будут лазейки и что различные виды сопротивления также сыграют свою роль. Ведь в тюремной области за-

ключённые не были пассивными людьми, хотя Бентам как раз пред- лагает нам верить в обратное. Сам исправительный дискурс разворачи- вается так, будто перед ним нет ни- чего, кроме чистой доски или лю- дей, которых надо переделать, а за- тем вновь отправить в оборот про- изводства. Однако на самом-то деле имеется определенный материал, то есть заключённые, и он еще как со- противляется. То же можно сказать и о тейлоризме. Эта система явля-

ется необычайным изобретением одного инженера, который хотел бо-

роться против безделья на рабочем месте, против всего, что замедляет производство. Но, в конце концов, можно задаться вопросом: функцио- нировал ли тейлоризм когда-нибудь по-настоящему?

М. Фуко: И в самом деле, вот еще один элемент, точно так же по-

казывающий нереальность замысла Бентама: действенное сопротивле- ние людей. Всё это вещи, которые Вы, Мишель Перро, изучили. Каким образом люди в цехах, в городах со-

противлялись системе непрерывного наблюдения и регистрации? Осозна- вали ли они порабощающую, подчи- няющую и невыносимую природу та- кого наблюдения? Или же они при-

нимали его как нечто само собой разумеющееся? Короче говоря, бы- ли ли бунты против взгляда?

12	ГУ ¹1’12	ФИЛОСОФИЯ ПРОФЕССИИ

М. Перро: Да, бунты против взгляда происходили. Особенно

бросается в глаза выказываемое рабочими нежелание жить в рабочих посёлках. Планы строительства ра-

бочих посёлков в течение долгого времени терпели неудачу. То же ка- сается и распределения времени, столь широко представленного в па- ноптикуме. Завод и его распорядок

долгое время вызывали пассивное сопротивление, которое выражалось просто-напросто в том обстоятель- стве, что на него не приходили. Та-

кова удивительная история Святого Понедельника в XIX веке, дня, кото- рый выдумали рабочие, чтобы каж- дую неделю давать себе передышку.

В промышленной системе имелось множество видов сопротивления,

так что в первое время хозяевам пришлось отступить. Другой пример: системы микровластей непосредст- венно ещё не установились. Ибо та-

кой вид наблюдения и ограничения развился прежде всего в механизи- рованных секторах, в большинстве

своём рассчитанных на женщин или детей, то есть на людей, привыкших подчиняться: женщина – собствен- ному мужу, а ребёнок – своей се- мье. Однако в других отраслях, на- зовём их мужскими, таких, как ме- таллургия, положение было совсем иным. Хозяевам не удаётся здесь

сразу же установить собственную систему наблюдения, и потому в те- чение первой половины XIX века им пришлось передавать свои полно- мочия. Они заключали договор с ар- телью рабочих в лице её главы, ко- торый чаще всего был самым ста- рым и квалифицированным рабо- чим. И тут мы видим, как осуществ-

ляется настоящая альтернативная власть профессиональных рабочих, альтернативная власть, которая ино- гда имеет в себе две грани: одна

противостоит хозяевам ради защиты рабочей общины, а другая зачастую направлена против самих рабочих, ибо маленький начальник также уг- нетает своих учеников-подручных или своих товарищей. В самом де- ле, подобные виды альтернативной

рабочей власти существовали вплоть до того дня, когда хозяева сумели механизировать те задачи, которые им ранее не поддавались, и таким образом они смогли упразд- нить власть профессионального ра- бочего. Можно привести множество примеров, иллюстрирующих этот процесс: так, на прокатных станах у

начальника цеха имелись средства сопротивляться хозяину вплоть до того дня, когда там были размещены машины-полуавтоматы. Взгляд ра- бочего-прокатчика, который опреде-

лял, готов ли материал (заметьте,

стимулировать

эффективнее

что в данном случае речь опять-таки

использовать наши

бюджет-

идет о взгляде), оказался вытеснен

ные средства через консолида-

температурным контролем, посколь-

цию субсидий, больше прав

ку для определения степени готов-

субъектам РФ

в реализации

ности материала теперь было доста-

своих

полномочий,

которые

точно поглядеть на термометр.

делегируются из федерального

М. Фуко: Если всё складывается

центра

через

консолидацию

подобного рода образом, то необхо-

субвенций. Об этом мы гово-

димо распутать совокупность сопро-

рили, и, начиная со следующе-

тивлений паноптикуму с точки зрения

го бюджетного цикла, мы все

тактики и стратегии, понимая, что

эти предложения будем реали-

каждое наступление

одной

стороны

зовывать. Спасибо.

служит отправной точкой для контр-

<…>

наступления

другой.

Рассмотрение

Д. Н. Козак: <…> в бли-

механизмов власти не ставит своей

жайшее время как раз здесь, в

целью показать, что власть и безы-

Правительстве, будет совеща-

мянна, и всегда оказывается в выиг-

ние по поводу системы оценки

рыше. Наоборот, нужно понять поло-

эффективности

деятельности

жения и способы действия каждого,

органов

исполнительной

вла-

возможности

для

сопротивления

и

сти субъектов РФ, и целью

контратаки как одних, так и других.

этого совещания будет устра-

Ж.-П. Барру: Битвы, действия и

нение разногласий, с тем что-

противодействия,

наступления

и

бы привести к единой системе

контрнаступления – ты рассуждаешь

оценки

эффективности

дея-

как какой-то стратег. Обладают ли

тельности губернаторов. Ком-

различные виды сопротивления вла-

плексная

оценка эффективно-

сти по своей сути физическими

сти работы органов исполни-

свойствами? Что становится содер-

тельной власти субъектов РФ

жанием различных видов борьбы и

чрезвычайно важна для прове-

проявляющихся в них чаяний?

дения эффективной региональ-

М. Фуко: Как раз здесь по суще-

ной политики. Прежде всего

ству вопрос о теории и о методе ста-

мы должны не только не огра-

новится по-настоящему важным. Ме-

ничиваться разговорами и пуб-

ня поражает одна вещь: в опреде-

личными

обсуждениями

ре-

лённых политических

рассуждениях

зультатов этой оценки, но и

очень часто используют словарь си-

принимать конкретные реше-

ловых отношений, и слово «борьба» –

ния о

поощрении

субъектов

одно из тех, что чаще всего попада-

РФ, которые достигли высо-

ются на глаза. Однако у меня скла-

ких результатов, особенно в

дывается впечатление, что некоторые

динамике, и это в соответствии

люди подчас не решаются извлекать

с постановлением Правитель-

из этого какие-либо следствия или

ства, которое было принято в

даже ставить вопросы, которые под-

сентябре, уже реализуется в

разумеваются

подобным словоупот-

2011 году, и на следующий год

реблением, а именно: нужно или нет

мы будем совместно… Мини-

разбирать подобные виды «борьбы»

стерству финансов, Министер-

как превратности некоей войны; надо

ству регионального

развития

ли их расшифровывать согласно не-

поставлена такая задача, с тем

коей сетке, которая была бы сеткой

чтобы увеличить этот фонд.

стратегии и тактики? И являются ли

Вот Калужская область, Тю-

отношения сил в порядке политики

менская область в этом году

своего рода военными отношениями?

уже получили такую ощути-

Лично я в данное время не чувствую

мую помощь в размере 2

себя

готовым

дать исчерпывающий

млрд., 1,9 млрд. взамен выпа-

ответ на этот вопрос. Мне только ка-

дающих

субсидий

благодаря

жется, что одно лишь утверждение о

тому, что они наращивают соб-

существовании какой-то «борьбы»

ственный

экономический

по-

при рассмотрении отношений власти

тенциал.

не может служить первым и послед-

Я бы хотел, чтобы руково-

ним объяснением. Тема борьбы ста-

дители

регионов

обратили

новится действенной лишь тогда, ко-

внимание на это постановление

гда

относительно

каждого

случая

Правительства, которое регу-

конкретно устанавливается, кто в

лирует

выделение

грантов

этой борьбе участвует, по поводу че-

субъектам РФ в общем объё-

го и как разворачивается эта борьба,

ме 10 млрд. рублей, на те по-

в каком месте, каким оружием и по

казатели, которые там преду-

каким рациональным обоснованиям.

смотрены, чтобы дали свои

Другими словами,

если мы желаем

дополнительные

предложе-

М. Фуко. Око власти	ГУ ¹1’12	13

ния – что можно, какой пока-

принять всерьёз утверждение, что в

механизмов, которые существуют в

затель…

средоточии отношений власти лежит

действительности.

Я знаю, что вы много не

борьба, то нужно отдавать себе от-

М. Перро: И для узников овладе-

предложите, и нужно добавить

чет, что добрая старая «логика» про-

ние срединной башней не имеет

к этим трём, о которых сказал

тиворечия далеко не достаточна для

смысла?

Антон Германович, с тем, что-

того, чтобы распутать действитель-

М. Фуко: Нет, имеет. При усло-

бы оценка была комплексной,

ный ход этой борьбы.

вии, что это не будет оконча-

чтобы можно было объективно

М. Перро: Иначе говоря, а также

тельным смыслом всей опера-

на основании

этих критериев

вновь возвращаясь к паноптикуму,

ции. Ведь не полагаете же Вы, что с

оценить результаты работы за

Бентам не только измышляет некое

узниками, вводящими в действие

соответствующий год и при-

утопическое общество, но еще и

паноптическое устройство и засе-

нять

адекватное

решение

по

описывает общество существующее.

дающими в башне, было бы намного

выделению соответствующего

М. Фуко: Он описывает в утопии

лучше иметь дело, чем с надзирате-

гранта субъектам РФ.

общую

систему

различных

частных

лями?

3

показателя

обеспечивают

комплексную оценку для этого

уровня, для оценки Правитель-

Одна

из известных реализаций по-

круговой галереи) и имеют

по пять

ством, Президентом результа-

добного

проекта

Бентама –

тюрьма

уровней каждая. Тюрьма была рассчи-

тов вашей работы, обеспечива-

Пресидио Модело на кубинском остро-

тана на 6 тыс. человек,

хотя зачастую

ют,

как

мне

представляется,

ве Хувентуд, где с 1953 по 1955 год со-

заключённых было гораздо больше. По

полную

оценку

результатов

держался Фидель Кастро.

центру каждого здания находилась баш-

вашей работы. Рост доходов в

ня с охранником, который через окошки

бюджеты

субъектов РФ,

за

наблюдал за

арестантами. Охранники

исключением

нефтегазовых,

могли покидать башню и возвращаться

рост промышленного производ-

через подземные тоннели, никак не кон-

ства, за исключением нефтега-

тактируя с заключёнными. Тюремные

зового сектора, и рост инвести-

здания располагаются с четырёх сторон

ций,

негосударственных инве-

относительно

пятого,

центрального

стиций во все отрасли экономи-

строения. Это здание также имеет круг-

ки, за исключением нефтегазо-

лую форму и вмещало в себя камеры

вого сектора, дают полное

представление

эффективности

строгого режима, в которых запреща-

работы, и за ними стоят кон-

лось разговаривать. Узники перемеща-

кретные последствия. Если это

Тюрьма «Пресидио Модело», декабрь

лись туда через подземные проходы, та-

позитивные показатели – это и

2005

ким образом, не имея шансов на побег.

позитивные

последствия

в

В тюрьме Пресидио Модело с 1953

жизни людей. Это рост дохо-

по 1955 гг. отбывали заключение 25

дов населения, это увеличение

выживших участников штурма казарм

количества рабочих мест, это в

Монкада в городе Сантьяго-де-Куба,

конце концов увеличение дохо-

который произошёл 26 июля 1953 года.

дов в бюджеты для решения

В числе заключённых был Фидель Ка-

социальных проблем.

стро, помещённый в камеру ¹3859.

Мне кажется, что касается

Кастро было

разрешено

организовать

всех других показателей – по

революционную школу –

Academia

жилищно-коммунальному хо-

Idelogica Abel Santamaria, где проходило

зяйству, образованию, здраво-

групповое обучение теории революции и

охранению, дорогам и так да-

Внутренний дворик одного из зда-

партизанской тактики. Будущий пред-

лее, – здесь необходимо руко-

седатель Государственного совета Кубы

водителям регионов предоста-

ний – декабрь 2005

и его помощники-революционеры были

вить

полную

самостоятель-

Пресидио Модело (исп. Presidio

освобождены 15 мая 1955 года.

ность, и мы должны оценивать

Последний

заключённый

покинул

их результаты по уровню удо-

Modelo, «образцовая тюрьма») – быв-

тюрьму в 1967 году. В настоящее время

влетворённости

населения

в

шая тюрьма на кубинском острове Ху-

на территории тюрьмы, которая объяв-

целом их деятельностью. По-

вентуд, расположена в 5 км к востоку от

лена национальным памятником, орга-

тому

что

регионы абсолютно

города Нуэва-Херона.

низован музей, экспозиция которого по-

разные: разные ситуации, раз-

Тюрьма была построена в 1926–

священа штурму и подпольной деятель-

ные истории развития экономи-

1931 гг. во время правления диктатора

ности кубинского лидера. В старом зда-

ки, истории развития социаль-

Херардо Мачадо по образу американ-

нии администрации тюрьмы ныне рас-

ной сферы, разные климатиче-

ской тюрьмы «Джолиет» в штате

полагается школа.

ские

Иллинойс. Четыре здания тюрьмы вы-

Окончание см. на с. 16

полнены в стиле паноптикума

(в виде

http://ru.wikipedia.org

Брюки протираются и на троне.

Станислав Ежи Лец

14	ГУ ¹1’12	ФИЛОСОФИЯ ПРОФЕССИИ